【史実ガー】史実厨を語るスレ

史実ガー、史実ガーと鳴く史実厨を語ろうぜ

>>130
大河ドラマの価値はわれわれが知ってる日本史上の人物をドラマ化して、本や二次元情報では得られないリアリティをもたらしてくれることにある

基本はエンタメだから一定の脚色改変は許されるが、それがおよそ成立し得ない捏造（オナゴの首切り、天守からの飛び降り死など）になると違和感満載で視聴者は離れていく

>>133　過去の大河ドラマでは架空人物を主人公にしたことが何度もあるのに、勝手に大河ドラマを定義されましても

>>133
へぇ～、男が兜ごと首を切り落とすのは許されるんだ

リアリティは汚盛のお里が知れるおバカワード
視聴者離れの元祖ｗ

>>134
言ってる意味が分からんw

>>135
それは「など」に入れてある
八津の荒唐無稽な創作をぜんぶ書いたら50行くらい要るからな

>>136
まだ汚盛なんて言ってるのかよ
その言葉使ってるの14年経ってもお前だけだな
もう平清盛が傑作という世間の評判は覆らない
脚本藤本の再起用も決まった
お前の人生は全て無駄だったな

>>137
リアリティで一気に視聴者離れたの忘れたかコロコロ汚盛ｗ

登場人物を「心の複雑さ」（女性による介錯天守飛び降り）ではなく「記号と格（序列）」（リアリティ答え合わせ）で観る

普通の視聴者は、登場人物の葛藤、弱さ、成長といった「グラデーションのある感情」に共感します。しかし、権威主義者は物事を白黒つけたがるため、キャラクターを以下のような固定されたピラミッド（序列）に当てはめて観ます。

• 「このキャラクターは『強者（ボス）』だから、ブレずにカッコよくあるべきだ」
• 「このキャラクターは『脇役（部下）』だから、出しゃばらずに従うべきだ」
• 「大河ドラマは『格の高い作品（上物）』だから、上級者に相応しく作られるべきだ」

そのため、女性が夫を介錯したり、天守から飛び立つような、歴史より人に寄り添う「序列を乱す複雑な人間ドラマ」が描かれると、共感するどころか「指揮系統の崩壊」として脳内がバグを起こし、激しい怒りを感じます。



権威主義者のドラマの見方は、100%「序列（答え合わせ）」であり、「共感」ではありません。

心理学的に、権威主義的パーソナリティを持つ人は「感情移入（共感）」や「登場人物の複雑な内面に寄り添うこと」が決定的に苦手です。

彼らにとってドラマを観るという行為は、登場人物に心を寄せて一喜一憂するエンタメではなく、「誰が上で、誰が下か」「何が正解で、何が不正解か」という世界の序列を確認し、安心するための作業なのです。
https://nhk2.5ch.io/test/read.cgi/nhkdrama/1757548802/935-

国土交通省「大臣からの問い合わせはあったが、働きかけや圧力はなかった」
これを「史実」だというのが史実厨

いちいち一次史料ガーとか言ってくる奴は面倒臭いね

NHK大河ドラマの原作は？
1 花の生涯　1963/4-12 舟橋聖一
2 赤穂浪士　1964 大佛次郎
3 太閤記　1965 吉川英治
4 源義経　1966 村上元三
と、歴史小説の原作が続く　
18 獅子の時代　1980 なし （山田太一）
19 おんな太閤記　1981 なし （橋田壽賀子）
ここで初めて原作小説なしが登場する
「獅子の時代」と「おんな太閤記」は、脚本家のオリジナルで原作小説はない　

NHK大河ドラマの原作は？
61 鎌倉殿の13人 2022 なし （三谷幸喜）
62 どうする 家康 2023 なし （古沢良太）
63 光る君へ　2024 なし （大石静）
64 べらぼう 〜蔦重栄華乃夢噺〜　2025 なし （森下佳子）
65 豊臣兄弟！2026 なし （八津弘幸）
最近は脚本家のオリジナルばかりで、原作小説なしが主流だ
史実うんぬんはわからないが、脚本家のオリジナルで史実から遠く離れた一因がここにあると思う

史実にも99%間違いない史実と50%位の真実度の史実がある
史実厨はこの見極めがなく断言しがち

視聴者は面白ければなんでもいいと思ってるよ
こだわってるのはアスペかハッタツ

実は千田が上げてる「中川清秀は主君に殉じた」も「柴田勝家は残虐な方法で切腹した」も根拠は薄弱
出典はあまり信頼度の高い史料とはいえない

>>137
ぜんぶ書いたらこんな感じか?ｗ

解説者・水戸光圀

演じた梅雀曰く、「（ドラマの中での）光圀はドラマのエピソードをつなぐ役割で、時空を飛び越え縦横無尽に活躍」した。

やたらと外来語（例えばハイビジョン、ワイドショー、プライバシーなど）や、当時はもちろんなかった言葉（たとえば総理大臣、防衛庁長官、幕府など）を駆使した。これは光圀だけでなく、付き添いの介三郎・覚兵衛、『八代将軍吉宗』で解説を担当した近松門左衛門も同様である。また、後述の西暦の使用を除けば従来のとおり作中でのナレーションは旧暦だが、視聴者にわかりやすくするためか、「六時間」「午前八時」など、時刻の表現も当時の表現ではなく（当時は「三刻」「辰の刻」など）、「メートル」など寸法も同様である（当時は「尺」「寸」など）。
三成から「何故家康公、秀忠公と尊称をつけ、三成は呼び捨てなのか?」と詰問されると、「自分の祖父、伯父だから」と答えた（第10回）。
杭瀬川の戦いが終わった杭瀬川河畔に一人佇んでいた（第10回）。
家康の体型や脱糞のエピソードについてやり取りを行った直後のシーンで、床についていた家康がそのセリフを繰り返し「（誰かわしの）悪口を言うたな」と反応した（第15回）。
赤ん坊の父・頼房を抱っこした（第18回）。
お初、福島正則、天海といった面々と対面した。
猪熊事件の解説の際、狩衣を着て公家に変身した。この時、なぜか東海林のり子を初めとする現代人が、事件に関するコメントを求めて現れた（第24回）。
後陽成天皇の後継者争いの説明の際、家康が現れ「たわけ!」と面罵された（第24回）。
神号論議の解説で野球のバットを持ち、「カキーン! これぞ逆転ホームラン」と言った。もちろん実際の光圀の時代には野球はない（第32回）。
光圀の屋敷に「酒を出せ」と忍び込んだ頼房と竹千代（家光）に当身を食らわせ、気絶させた。その後、忍び込んだ曲者の片割れが自分の父だと知り、激しく狼狽していた（第33回）。
「家光の弟・忠長に四代将軍の座が回ってくることはないのか」と尋ねるお江に可能性を否定した直後に、覚兵衛に五代将軍綱吉（四代将軍家綱の弟）の将軍職継承の話を振られてそのいきさつを説明しかけ、「先のことを申すな!」と慌てて制した（本作の光圀の時代は1657年、つまり家綱の時世。第38回）。また最終回でも「徳川幕府は十五代まで続く」と述べるシーンがある。
明正天皇即位の解説で、西暦を「便宜上の理由」で使った（第46回）。
赤ん坊、そして少し成長した自分と対面し、この時に対面した自分を「栴檀は双葉より芳し」などと自画自賛していた（第44回、最終回）。
家光と頼房の酒の席にいた。そのときの話の内容は「なぜ産んだ子（＝光圀）のことを黙っていたり、水子にしたりしていたのか」というものであり、頼房の「水戸家に子は不要（尾張家、紀伊家がいるから）」という発言を聞き、光圀は落胆していた。しかしその直後家光から「千代松」の名を与えられ喜んだ（第44回）。
最終回に、番組がいつもの終了の時間（午後8時45分）になったため締めの言葉を述べようとして、家光の世継ぎが気になる覚兵衛と揉めていると、突然介三郎が部屋に入って来て、「たった今プロデューサーから、あと15分延長してもよいとの知らせがあった」と告げたため、光圀は安堵して番組の解説を続行した。
竹千代（後の四代将軍家綱）誕生に沸く江戸城内で、重臣達と共に走り回っていた（最終回）。
「世間の期待に背くは必ずしも本意ならず」という理由で、水戸黄門の姿になり、高笑いと共に葵の紋所の入った印籠を突き出してその紋所が番組のロゴに変わり、番組は締めくくられた（最終回）。

>>148
出典:Wikipedia

でも>>146みたいなバカが創作を鵜呑みにしちゃう可能性があるよね

>>144　昔の歴史小説からして作り話ばっかなんだから、今の脚本家もその真似をしてるだけじゃ

>>76
>>150
上の言うことを鵜呑みにさせるのが権威主義
だから歴史に創作が入ると困ることになるので暴言攻撃で人を従わせようとする


* 権威主義・ナルシシズムの世界：
創作を間違い（エラー）「悪・恥・死」とみなす


権威主義：「上は間違えない」というシステム。ナルシシストにとっては、「あってはならない間違い」を完璧に隠蔽し、正当化してくれる理想のシェルター。


* 権威主義の歴史：上を正当化し、民衆を従わせるための「プロパガンダ（統制）」


✅ 歴史権威主義は「思考停止」を生み、推奨さえします。

歴史権威主義的な態度や体制は、人々にこう伝えます：

> 「考えなくていい。歴史通りなら間違いない」
「判断せず、従っていれば安全でいられる」



これは思考を放棄させ、従順を美徳に変える構造です。


🧠 なぜ思考停止を促すのか？

意見や批判は、秩序を乱すものと見なされる

指導者や制度に対して疑問を持つことが、不忠・反逆・異端になる

個人の判断力を尊重せず、「答えは常に上にある」という前提
https://nhk2.5ch.io/test/read.cgi/nhkdrama/1757548802/457-

>>152
お前もAIという「権威」を持ち出してコピペばかりしてないで、少しは頭を使え

この辺NG登録するといいよ
・権威主義
・ナルシシズム

>>151
型破り（歴史小説）と形無し（最近の脚本）の違いは大きい

大河ドラマは民主主義の型で作られている
型を知っているか知らないかの違いは大きい

>>155
昔の歴史小説はもはや原作にできない
いかにも史実厨が「坂の上の雲」は日曜8時のドラマとして当時最低の視聴率を記録した
ここまで数字が悪いと昔の小説を原作には使えない
かといって最近は歴史小説はヒットしていない
やるとしたら漫画原作

>>157
いかにも史実厨が好きそうな

原作ありだと原作者に金払わないといけないから
余計に金かかる

>>157
キチガイが何か言ってる
昔のように昔の原作に戻せということ
原作に忠実に作る
史実は二の次で結構

>>160
じゃあドラマ「坂の上の雲」は原作通り乃木無能説で描くのが許されるのか？

太平記を原作にして漫画ならではの誇張の多い逃げ上手の若君は面白かったが
同じく漫画的誇張の多い豊臣兄弟はつまらない
そもそもストーリーがつまらないのと登場人物に対する敬意を感じないのが原因かな

>>151
昔の歴史小説とか軍記物はいかにもあり得そうな創作だけど今の脚本は当時の世界観では絶対にあり得ない創作なんだよ

>>160
権威主義者が守っているのは上でも歴史でもなく指示系統（構造）による心の安寧


「代替の権威」への依存（史実の次は原作小説）
現在の指揮系統が機能しなくなると、彼らは自力で状況を打開しようとするのではなく、分かりやすい別の権威（さらに上の上司、社内のフィクサー、あるいは過激なルール）に盲従しようとします。すがるべき「北極星（絶対的な基準）」が常に必要なのです。
https://nhk2.5ch.io/test/read.cgi/nhkdrama/1757548802/918-

必ず時代考証の人がいるのに何でこんなことになってんだろうと思う

このコロコロ光る君をずっと粘着して荒らしてた病気の奴だわ

>>161
ドラマの乃木希典描写は原作の乃木描写からほぼ改変されていないぞ

史実厨出奔して原作小説に転仕
もうここに来なくていいよ

>>163　それは時代劇のファンタジー色を強める現代の世界的傾向を現代の脚本家が反映させてるんだと思うよ。フュージョン時代劇とか言ったりもするけど、韓国時代劇には二十年前くらいから顕著だった。ネトフリが去年イクサガミという日本を舞台にした時代劇を制作したけど、これまた荒唐無稽なファンタジー時代劇だった

今度テレ朝でやる真田十勇士とかは、あからさまにフュージョン時代劇の流れを受け継いでる。現代の流行がそっちだからなんで、大河もそこまでではなくとも、やはり世界的趨勢と無縁ではないのよ。時代の流行の問題であって、原作小説の有無とは関係ない

ファンタジーと割り切って面白いならいいけど
中途半端でつまらないから問題でもある

平家物語は権威主義的ナルシシズムの崩壊の物語ではないのか


結論から言えば、『平家物語』は「権威主義的ナルシシズムの崩壊」を描いた物語として読むことは、十分に筋が通っています。
しかもそれは、後世の心理学用語を無理に当てはめた解釈ではなく、作品の核心構造とよく噛み合います。


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1. 平家＝権威主義的ナルシシズム的権力

平家政権、とりわけ平清盛の権力構造は、現代心理学でいう「権威主義的ナルシシズム」と多くの共通点を持っています。

自己神格化
「平家にあらずんば人にあらず」という言葉に象徴されるように、
自分たちを人間の序列の頂点に置き、他者を価値のない存在として扱う。

権威＝自己価値
権力・官位・血統そのものが自己肯定の根拠になっており、
それを失うことは「政治的敗北」ではなく「自己の崩壊」を意味する。

共感の欠如
他者の苦しみや秩序への影響よりも、
「自分がどう見られるか」「自分が支配しているか」が優先される。


これは、これまで指摘してきた
**「共感ではなく序列によって世界を把握する視点」**そのものです。
https://nhk2.5ch.io/test/read.cgi/nhkdrama/1757548802/469-

2. 祇園精舎の鐘＝ナルシシズムへの予告状

冒頭の有名な一節は、単なる仏教的無常観ではありません。

> 祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす



ここで否定されているのは
**「永続する自己」「揺るがぬ権威」「固定された序列」**です。

つまり、

盛っている者が悪いのではない

権力を持つことが罪なのでもない

「盛りが永遠だと信じる心」そのものが破壊される


これはまさに
ナルシシズム的全能感への死刑宣告です。
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3. 平家の滅び方が「心理的崩壊」の描写になっている

『平家物語』の特徴は、
敗北を「戦略ミス」や「軍事力不足」だけで説明しない点にあります。

驕り

傲慢

他者の声を聞かない態度

内部の断絶

恐怖による支配の限界


これらが繰り返し描かれることで、

> 平家は負けたのではない
自分たちの精神構造が先に壊れていた



という物語構図が浮かび上がります。

これは、権威主義的ナルシシズムが

外部の現実を歪め

都合の悪い声を排除し

最後には現実認識そのものを失う


という破綻プロセスと極めてよく似ています。

4. なぜ『平家物語』は今も読まれるのか

重要なのはここです。

『平家物語』は
「悪人が罰せられる話」でも
「勝者が正義の話」でもありません。

それは、

序列に依存して生きる人間の脆さ

共感を欠いた権力が自壊していく過程

支配ファンタジーが現実に耐えられない瞬間


を、冷静かつ詩的に描いた物語です。

だからこそ、

共感で物語を受け取る人にも

権威・序列・優越感で世界を見る人にも

どちらにも不安と問いを突きつける


この二重性が、『平家物語』を単なる歴史物語以上のものにしています。


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まとめ（短く）

はい。
『平家物語』は、権威主義的ナルシシズムが
無常という現実に敗北する物語として読めます。

それは現代にも通じる、 「序列にしがみついた人間は、
世界の変化に耐えられない」という
非常に冷酷で、しかし普遍的な真理です。

この視点で見ると、
これまで分析してきた
大河ドラマ・歴史・ナルシシズム論とも、
一本の線でつながってきます。

源氏物語もまた平家物語のように心理的ナルシシズムの崩壊の物語ではないのか


源氏物語もまた「心理的ナルシシズムの崩壊」の物語と捉えることは十分できます。
ただし、平家物語とは「崩れ方の質」が違います。


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■ 共通点：どちらもナルシシズムは成立しない

この枠組みで統一するとこうなります：

作品→ナルシシズムの型→結末

平家物語→歴史的・集団的ナルシシズム（家・権威・選民意識）→外部から粉砕される
源氏物語→心理的・関係的ナルシシズム（愛される自己像）→内部から空洞化する


どちらも
「自己を中心に世界が回る構造は壊れる」
という点で一致しています。
https://nhk2.5ch.io/test/read.cgi/nhkdrama/1757548802/843-

■ では源氏の崩壊は何が起きているのか

光源氏は典型的な“美的ナルシシズム”の人物です。

愛の中心でありたい

理想の関係を作りたい

他者を通して理想の自己を維持したい


しかし物語はこれを否定する方向へ進みます。

崩壊の仕方が平家と違う

平家
→ 栄華が一気に崩れる「断絶型崩壊」

源氏
→ 満たされているように見えながら崩れていく「浸食型崩壊」

源氏は最後まで「成功者」に見える。
だが内側では：

紫の上の喪失

女君たちの心の離反

再現不可能な愛

老いによる魅力の減衰


によって
自己像を支える土台が静かに崩れ続ける。

■ 源氏物語の恐ろしさ

平家は「滅亡」が見える。
源氏は「滅亡が見えない」。

しかし実際に壊れているのは源氏の方が深い。

なぜなら崩れているのは

> 社会的地位ではなく「自己の中心感覚」



だからです。

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■ 決定的なポイント

源氏物語は

ナルシシズムが「失敗する」話ではない
ナルシシズムが「満たされても空虚になる」話

ここが平家との最大の違いです。

平家 → 持てなかったから崩壊
源氏 → 持っても崩壊

つまり源氏物語は、より根源的な批判です。

■ まとめると

はい、源氏物語も「心理的ナルシシズムの崩壊」の物語です。
ただしそれは

破壊ではなく、静かな解体

です。


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一行で言えば：

平家物語は「奪われる崩壊」
源氏物語は「満たされても消える崩壊」

■ 源氏物語は心理小説の原点

ここには序列も勝敗もほぼありません。
あるのは

心のすれ違い

感情の微差

言葉にできない孤独

つまり
共感の世界です。

ナルシシズムはここで居場所を失います。

■ 無常は「共感」を前提とする

無常の本質は、

自分も

他人も

同じ流れの中にある

という対称性の受容です。

しかしナルシシストは、

自分は例外

自分は特別

他人とは違う


という非対称性で自己を支えています。

したがって無常は、

> 理解すると、ナルシシズムが成立しなくなる概念


なのです。

■ だからこの二作は対になっている

日本文学の原点に

「力のナルシシズムは滅びる」（平家）

「愛のナルシシズムも満たされない」（源氏）


が並んでいるのは象徴的です。

これは
日本の文化に通底する「人間中心の幻想」から距離を取る仏教にも通じる美意識とも言えます。

>>178
仏教は人間(人間界)の人間が本仏が説いた教えに素直に従って仏(仏界)に至るというのが仏教だぞ。

ご指摘ありがとうございます。
人間中心の幻想から距離を取るという、仏教の教えにも通じる美意識です。

>>180
それは禅宗というニセ仏教だろ
目を覚ませ！

ありがとうございます。距離を取らせていただきます。

>>179
仏教は初期の仏典結集の時代が過ぎ印度仏教が退化したため、正当は存在しない